kruk, ты сможешь себя гранатой подорвать и с собой забрать хоть одного врага? Уверен что скажешь ДА. Так же и я. Я пойду на смерть ради своих детей. Я зубами грызть буду врага. Только вперед! Ни шагу назад! Сбили с ног - сражайся на коленях. Встать не можешь - лёжа наступай
Шико,вот по этому вся Европа и Америка нас боится. И то что они угрожают нам это все БЛЕФ и пропаганда.ОНИ НАС БОЯТСЯ!!! Нам то терять нечего , мы положим миллионы,а они нет.И так было всегда... Кто тут в цари первым? Никого? Так я первым буду!
kruk, Шико, ts-вадим, Вы уж простите что вмешиваюсь, но о каких жертвах идет речь? СССР в Великую Отечественную потерял 14млн военнослужащих, остальные 13млн, это некомбатанты. А только Германия, без всех своих сателлитов потеряла 11млн. Все данные, в открытом доступе, даже как-то неловко обращать внимание на очевидное. kruk, Ты бы еще американские современные учебники истории читал, глядишь, открыл бы для себя много нового. Ну или посмотри трилогию Михалкова ))
«Предстояние» - «великий фильм великого режиссёра о великой войне».
*** ...Входит Котов. Он томится. Он от голода лоснится. Он на западной границе, в представительстве ГУЛАГА. Кровожадные гэбисты, падкие на извращенья, в политическом хищенье обвинили бедолагу. Им в Сибири не сидится, им к Европе чтоб поближе, чтобы видно было с вышек чуть не Эйфелеву башню. Котов гадов не боится, смело драпает по крышам. Гордый Юнкерс взмыл повыше и спикировал отважно, сокращая населенье. Взрывы. Вопли. Затемненье. Входит Дюжев. Он контужен. По сюжету он не нужен. Входят воины штрафбата. Им оружия не надо, им саперную лопату выдают одну на роту. Командиры-идиоты поредевшие останки шлют на парусные танки непременно в штыковую, чтобы удаль боевую показать проклятым фрицам (тем, культурным, очень стыдно). Дальше ни хрена не видно, видимо, пришлось делиться многотысячным бюджетом - без ущерба для сюжета, всех и так давно убило. Взрывы. Вопли. Очень мило. Входит катер вместе с Надей (сколько Надя папе платит?), что, отметим, очень кстати: Наде хорошо за двадцать, значит, будет раздеваться. Зритель замер в предвкушенье, ожидая искушенья сиськами врага народа. Вот немецкие пилоты переходят на сниженье, открывают бомболюки (входит жопа, крупным планом), и парят над капитаном, провоцируют, подлюги, хоть оно и неудобно. Капитан, взревев утробно, сделал ложное движенье. Взрывы. Вопли. Продолженье. Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий. Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем. Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом. Взрывы. Вопли. Как красиво. Входят разные актеры и друг друга убивают. Входят глупые саперы и кого-нибудь взрывают. Входят головы и ноги и другие части тела, их дизайнеры умело разбросали вдоль дороги, чтоб никто не думал в зале жрать попкорн, на это глядя. Все идут, куда послали. Дальше всех послали Надю. Входит Митя в роли гада, нестерпимо инфернален. Всех, кто скрыл в анкете брата, расстреляет лично Сталин, а кого не расстреляет - доведет до энуреза. Входит Котов, щеголяя металлическим протезом. В подтверждение названья, солнце всходит и заходит. Входят табором цыгане и немедленно выходят. Бравый вермахт входит с помпой, полный нравственных метаний. Входит ядерная бомба на немецком ероплане. Входят сиськи! На экране суета и мельтешенье. Взрывы. Вопли. Продолженье. Входит Сталин вместе с тортом (шоколадным, вот же гнида). У него рябая морда, Ворошилов и Буденный. У МихАлкова Никиты зубы сводит от обиды, он кипит, прямой и гордый, каннским солнцем утомленный. Он борец в седьмом колене супротив советской власти и ее дурацких премий Ленинского комсомола. Он встает, мятежный гений, и виновнику несчастий, вереща от наслажденья, телом крепок, духом молод, - о, как сладок миг расплаты! - мажет морду шоколадом. Это сказка, очевидно. Взрывы. Вопли. Как обидно.
Бывает в людях качество одно: оно дано нам или не дано. Когда в горячке бьётся пулемёт - один лежит, другой бежит вперёд. И так во всём и всюду, и всегда, когда на плечи свалится беда, когда за горло жизнь тебя возьмёт - один лежит, другой бежит вперёд. Что делать, видно так заведено. Давайте в рюмки разольём вино. Мой первый тост и мой последний тост : За тех, кто поднимался в полный рост! (с) автор утерян
Оса, без вести пропавшие которых похоронили в спешке и не оставили координаты,или тех кого по-разрывало на куски-не считают погибшими.тем не менее их нет.и не будет.так что фашистские потери много меньше чем советские. kruk, а ты не смотри на начало войны.когда фашисты стали воевать против хорошо вооруженного советского солдата и обученного,где они оказались?вот и все.а не т-34 был самым лучшим танком в своем классе?и самолеты наши были отличными.и много толковых офицеров попали под репрессии.некому было руководить военными операциями.да так получилось что воевали числом жертв своих.а что прикажешь,сдаться?конечно же нет.
Оса, здарова Тёзка! На войне как на войне. А "Цитадель" мне очень понравился фильм. Да и "Противостояние" не хило. Только один "метр восемьдесят три" чего стоит. Я же уже писал, что воевать можно научить за деньги. Но! Но! Но умирать за деньги - это слабо любому. Сбили с ног - сражайся на коленях. Встать не можешь - лёжа наступай
Оса,извини брат,не ту статистику ты читал. 50 МЛН. не менее( СОЛДАТ И ГРАЖДАНСКИХ) погибло во вторую мировую с нашей стороны,точных данных нет и не будет---розвеется очередной миф о наших генералах. Сам подумай : нет ни одной семьи (в границах бывшего СССР) в которой бы не погиб хотя бы один человек,у меня дед под Ленинградом,а второй прожил 4 е года после войны,ранения доконали,а сколько семей в которых по 3-4-5 человек не вернулись ,ужас...Очень советую прочитать всем книгу Мясной Бор Станислав Гагарин , ХОТЯ БЫ ДО ПОЛОВИНЫ и станет многое понятным, а дальше не оторветесь,правильная книга,правда не для слабонервных,есть очень не приятные вещи.Я много читал , все не упомнишь,но эта книга меня потрясла...
Добавлено (29.01.2012, 18:58) --------------------------------------------- ts-вадим ,согласен,но по книгам и рассказам выходит, что наши потери как раз были больше в 43 и 44 годах , чем в 41,а им я верю больше чем статистике...И обьясняется все просто : 43 и 44 это перелом и наступление, захватил 5 км фронта медаль ротному, 10км орден комбату и т.д. идея понятна? Солдат ложили пачками,БЕЗСЧЕТУ...А лучшие танки и самолеты это другое-на них ведь воевать нужно уметь: курсы летчиков-2-3месяца, танкиста месяц, солдат-стрелок 2 недели,а то и часто сразу в бой вот правда которой я верю.
.А лучшие танки и самолеты это другое-на них ведь воевать нужно уметь: курсы летчиков-2-3месяца, танкиста месяц, солдат-стрелок 2
тогда как наши деды выиграли войну?наверно гитлеровцы поддались.а воевали наверно на козах и лошадях со шпагой на танк?
Добавлено (29.01.2012, 19:10) --------------------------------------------- воевали , на смерть шли.и не важно какую статистику кто где берет.важно то что воевали и умирали не зря.и я лично благодарен каждому. и считаю что гитлеровский герой прошедший полугодовые курсы бойца и в подметки нашим не годятся.так как наши бились за правое дело,за свободу.
Добавлено (29.01.2012, 19:13) --------------------------------------------- был случай такой-батальон разбили наш,и осталось 13 человек.каждый взял пулемет и пошли на деревню занятую немцами. взяли в плен побитую роту.там человек около 60 было.так они глазам не поверили что там всего 13 человек. вот тебе и "не умение воевать."
kruk, Что-то ты скромно, 50млн. Из достоверных источников стало известно о Миллиард расстрелянных лично Сталиным.
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины.
Оказавшись в ловушке недостоверных фактов, многие оппозиционные блоггеры ничего не могут в дискуссиях противопоставить четким и точным архивным данным сталинистов. Приходится увиливать и банить оппонента, что в принципе верно. Ведь свобода слова - это свобода на высказывание всех убеждений и точек зрения, совпадающих с текущим курсом Госдепа. Но все равно, становится совестливо и как из душа окатило. И нынешний мой пост поможет любому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею и демократическому журналисту вырваться из этой ловушки, поразить чекистами точными данными и усилить накала разоблачения преступлений сталинизма. Ничего не поделаешь, но придется распрощаться с некоторыми мифами типа «миллиард расстрелянных лично Сталиным», ради объективности и честности – ведь это самое главное для любого либерального интеллигента и демократа. Сухие цифры наиболее полно освещают картину сталинских репрессий, хотя большинство правозащитников, диссидентов, художников и поэтов предпочитает эмоции. И по поводу количества репрессированных отвечают «очень много» или «чертовски много», что вызывает смех людей, знакомых с точными данными.
Поэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.
В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.
Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф. Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу.
Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста, инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа. Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.
В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации. Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).
Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.
Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.
Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Я таджик. Так победим!
Бывает в людях качество одно: оно дано нам или не дано. Когда в горячке бьётся пулемёт - один лежит, другой бежит вперёд. И так во всём и всюду, и всегда, когда на плечи свалится беда, когда за горло жизнь тебя возьмёт - один лежит, другой бежит вперёд. Что делать, видно так заведено. Давайте в рюмки разольём вино. Мой первый тост и мой последний тост : За тех, кто поднимался в полный рост! (с) автор утерян
ts-вадим,прочти книгу Мясной Бор Станислав Гагарин ,не поленись и все поймешь.А то что гитлеровский солдат был хуже нашего , извини это не правда. Кто тут в цари первым? Никого? Так я первым буду!
kruk, а я и не говорю что он хуже.он лучше одет ,обут ,вооружен,сыт.но он чмо убивал людей ,истреблял.вот по этому он хуже. а если бы они недоедали и мерзли,как бы они воевали тогда?
,прочти книгу Мясной Бор Станислав Гагарин ,не поленись и все поймешь
а сколько раз переписывалась новыми лидерами,история?ты считаешь что можно всему верить что написано в книгах?у меня дед был фронтовик.он много рассказывал моему отцу а отец мне.дед получил тяжелейшие ранения и ногу потерял освобождая не свою территорию а Венгрию,под Будапештом.и гитлеровец сука его окровавленного без ноги ,ползущего к своим-обстреливал из миномета.к счастью мина попала в пенек и его это спасло.он потерял от взрыва сознание и очнулся в госпитале.
Сообщение отредактировал ts-вадим - Воскресенье, 29.01.2012, 19:32
Оса то что ты нашел,зто бред полнейший.Но то что пишет ветеран,с 3-4 ранениями,вот ему я верю.А он пишет,например, про пулемет МГ-42 СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ 12-20 ВЫСТРЕЛОВ В СЕКУНДУ,что фашисты не успевали менять стволы от перегрева,с такой скоростью гнали наших на убой,что единой защитой от МГ оказывался бруствер из трупов уже погибших солдат,эх да что говорить,читать нужно ,интересоваться и делать выводы... Кто тут в цари первым? Никого? Так я первым буду!
kruk, А те данные которыми ты оперируешь не бред? Ты учитывай, что история, наука строгая, а не публичная девка. Ты же оперируешь в лучшем случае публицистикой, в худшем - художественной литературой. Так историю Древней Греции можно изучать по фильму 300 спартанцев )) Одно радует, что хоть что-то читаешь, и если не остановишься, то со временем количество перейдёт в качество. Удачных выходных! Бывает в людях качество одно: оно дано нам или не дано. Когда в горячке бьётся пулемёт - один лежит, другой бежит вперёд. И так во всём и всюду, и всегда, когда на плечи свалится беда, когда за горло жизнь тебя возьмёт - один лежит, другой бежит вперёд. Что делать, видно так заведено. Давайте в рюмки разольём вино. Мой первый тост и мой последний тост : За тех, кто поднимался в полный рост! (с) автор утерян
ts-вадим,пойми, на войне нет чувства сострадания к врагу,это очередной миф. Например,наши НЕ БРАЛИ ПЛЕННЫХ В БОЮ,тебя это шокирует?А ведь это правда(ОСОБЕННО В 41-43 г) Ведь пленных нужно кормить,охранять и др.Нам самим тогда не было чего есть,а тут пленные...И добивали,при атаке,не важно поднял ты руки или нет.Принцип был простой,чем больше убьешь,тем ближе победа и это касалось и наших и не наших.Тотальное истребление,вот что война...А в 44-45гг когда наши узнали про Освенцим и др.лагеря смерти плюс уже многие потеряли родных,то тем более не верю ,что брали пленных,да и фашисты редко сдавались,знали выжить шансов нет.
Добавлено (29.01.2012, 20:10) --------------------------------------------- Оса,я понял тебя,у каждого свое мнение и каждый отстаивает свое. Я ОСТАНУСЬ ПРИ СВОЕМ,извини.
Мужики! Тормозите! Хватит переть друг на друга. Вы мне одно скажите. Мы пиндосов берем в плен или кончаем на месте, по закону военного времени? Сбили с ног - сражайся на коленях. Встать не можешь - лёжа наступай
я кормить пиндосов не хочу, в расход тоже рука не поднимется, пусть работают, капусту и брюкву выращивают, её и жрут... насчет подрыва себя гранатой вместе с врагом пока думаю, смогу или нет ... по поводу книг правдивых, могу сказать, что им не верю. верю тому что от фронтовиков слышал с детства... "все мы тут в сталкер играем...кто как может забавляетца...выгод никто не имеет...разве что читеры досаждают" Goingod
насчет подрыва себя гранатой вместе с врагом пока думаю
Тогда плен, пытки, издевательства. Цугундер по хлеще Гуантанамо. И в конечном итоге расстрел, им на хер не нужны рабы для выращивания брюквы.))) Сбили с ног - сражайся на коленях. Встать не можешь - лёжа наступай
Шико, ну что же, в такой ситуации можно и подорваться гранатой, но непременно вместе с врагом! "все мы тут в сталкер играем...кто как может забавляетца...выгод никто не имеет...разве что читеры досаждают" Goingod